《撕裂的地平線》地獄就在人心。
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2040年,一艘名為「Event Horizon 地平線號」的太空船,擁有創造人造蟲洞的技術,可以折疊空間,瞬間跳躍到數千光年外的宇宙,縮短人類探索未知宇宙的時間。然而,「地平線號」在啟動引力傳動裝置後,於海王星外失去聯繫。2047年,地球接收到來自「地平線號」的求救訊號,一批太空人奉命前往海王星查探真相......
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有些電影看完之後會不想看第二遍,《撕裂的地平線》即是如此。隔了23年後,我決定再看一次這部當年讓我看得極不舒服的影片。《撕裂的地平線》的恐怖不在於畫面有多血腥暴力(片中確實有屍體摔得粉碎與快速閃動的人吃人畫面,但這些殘暴畫面的篇幅並不算特別的多),或是突然出現的嚇人音效(#當然還是有些瞬間增強的音效會嚇到我啦),《撕裂的地平線》的恐怖是電影從開場第一分鐘起,即瀰漫著一股陰鬱、詭異、令人心神不寧的氛圍,侵擾著劇中每個角色與銀幕外觀眾的心。
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《撕裂的地平線》是密閉恐懼電影,身處無垠的宇宙中,更顯得人類的渺小。畢竟在太空中發生災難,除了面對以外,無路可逃(《異形》也是如此)。從科學角度看《撕裂的地平線》,可以是群體處於密閉環境中,產生集體幻覺的事件,一個人的恐慌影響到另一個人,恐懼像瘟疫般快速擴散開來。而電影裡,每個人都會產生極為逼真的幻象一事,也可以用太空船或許能夠產生某種有毒氣體,導致人們出現幻聽與幻視的現象來解釋。
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《撕裂的地平線》是負罪感的作品。「地平線號」製造者威爾博士,因為長年忙於工作疏於照顧妻子的情感,寂寞的妻子最終選擇自殺結束性命,威爾為此感到愧疚,日夜「看見」妻子陰魂不散地徘徊在他的夢境中;艦長米勒曾經在一項任務中,被迫做出艱難(殘忍)決定:犧牲一名隊員性命以拯救其他隊員存活的機會。這份愧疚感在米勒的內心深處落腳生根,無法被拔除;碧蒂為了出任務,無法在家陪伴行動不便的兒子過節,總是不在兒子身邊的她,認為自己是失職的母親...
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贖罪,是《撕裂的地平線》的母題(儘管如此暴力)。打造「地平線號」的威廉博士,將「地平線號」視為自殺妻子的替代品。威廉不願離開「地平線號」,是要贖回當年不在妻子身邊的罪惡感。同樣的,米勒艦長或碧蒂等人,也在這艘船艦上,試圖彌補他們曾經犯下的過錯(死亡不再是詛咒,反而讓他們內心的負罪感有了出路)。
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《撕裂的地平線》也在探討科技可能帶來的副作用。「地平線號」製造的蟲洞可以讓船艦進入宇宙邊緣,進入人類科技未曾達到過的新領域。然而,宇宙的另一頭究竟是什麼?是跟我們相同的太陽系?或是另一種截然不同的生命體?威爾等人說那是「地獄」,地獄不只是人吃人、人殺人這樣的暴力行為,地獄更是人心底最暗黑的一面,深埋的秘密,以及無法捨棄的罪惡感。
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《撕裂的地平線》劇本的趣味,在於人類橫越太陽系,想要找尋宇宙的祕密,但電影告訴觀眾,人心就是無垠的暗黑宇宙,我們越往外(宇宙)走去,反而越鑽入自己的靈魂與內心世界。地獄無所不在,因為地獄就存在我們自己的思想之中。一如電影結局,倖存的太空人順利逃出「地平線號」,但惡夢會就此結束了嗎?或者是另一個災難的展開?電影沒有給出答案,但我想,就算倖存者活了下來,創傷卻已造成,他們只能一輩子與惡夢共生,逃不開心靈的地獄。
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《撕裂的地平線》也像是警世電影,人類追求更高科技,卻從未細想科技可能會帶給人類社會重大的影響與破壞;再者,如果「地平線號」如劇中角色所說,變成一種「生命體」,那麼侵入它體內的人類便成了病毒。用「地平線號」的視角來看這部電影,便是一艘太空船艦試著清除病毒人類。若說太空船艦的清除手段很殘暴恐怖,那麼回看人類對地球的傷害,或能明白為何船艦要用如此激烈的手段對付這款人類病毒了。
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這次重看《撕裂的地平線》,慶幸家裡的音響設備極差,因此很多嚇人片段的力道都減緩不少(哈哈哈哈哈);這次重看《撕裂的地平線》,更能享受電影的美術,無論是通往引力傳動核心的艦橋或是傳動核心室的燈光設計或是船艦其它艙房的設計等,畫面都美得叫人屏息(詭異的美感);這次重看《撕裂的地平線》,發現電影多次向《鬼店》致敬,除了噴發大量血漿的場景外,威廉妻子自殺的畫面,刻意用明亮的畫面來表現潛藏在平凡表面下的恐怖的手法,與《鬼店》有著異曲同工之妙。另外,「地平線號」之於《鬼店》的旅館、陷入瘋狂的威廉之於《鬼店》的傑克尼柯遜等,也能找到兩部影片相近之處。
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最後,這次重看《撕裂的地平線》,再次確認山姆尼爾飾演的威廉博士一角,真的讓人好不舒服啊!
同時也有2部Youtube影片,追蹤數超過27萬的網紅真電玩宅速配,也在其Youtube影片中提到,今年的暴雪嘉年華,最讓人振奮的消息莫過於《魔獸3》的重製版本《魔獸爭霸3:淬鍊重生》的出現了這一次模組大幅更新, 讓人想問一句,「烏瑟你怎麼帥成這樣」。或許消失已久的三國信長又會在臺灣興起囉! 目前暴雪投入大量資源的《鬥陣特攻》也公佈了新角色「艾西」,名字別打錯了, 否則就變成隔壁棚那一位。最新的劇...
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對於正深陷痛苦的人來說,絕望之處在於不知道這份痛苦是否有結束之日;對於陪伴者來說,絕望之處則是在於不知道深陷痛苦的人是否永遠擺脫不了絕望、永遠不會回頭看到守護在身旁的自己。
活在社會中的每一個人,無論過去與未來,都懷抱各自的創傷前行,也都需要著他人。
若人不是孤島,我們就該思考:
◇ 身為受苦者的親友,如何才能正確陪伴?
◇ 無法負荷對方的情緒重擔時,陪伴者如何應對與自救?
◇ 當感到孤立無援時,如何才能暫時擺脫情緒,給自己喘息的空間?
◇ 當「極度痛苦」破壞了個人內在對外在世界的交流管道,如何重新打造溝通橋梁?
取自《痛苦可以分享嗎?》
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這是一本探討痛苦如何養成的書,創傷者和陪伴者如何摸索出一條嶄新的道路,離開痛苦迴圈,是這本書很重要的關注。
「一般而言,當父母因久病而開始破壞周遭關係時,幾乎所有家屬都會急著躲避,最後只剩一個子女獨自看護。一開始,家屬們都還會感謝在父母身旁親自照料的那一位子女,但隨著時間一久,感恩之心往往就會消失,取而代之的是壓力。」
摘文裡的處境,因為我長期接觸家庭議題,是不陌生的。有時候,故事聽來,顯得沉重與悲悽。
有時候,做最多的人,常常被要求要做更多。那些不做或不想做的人,形成了一種共犯結構,編派各種理由,給予許多道德壓力,讓正在做的人繼續做。
這些是人性,但有時可以相當地暗黑醜陋。
摘文中的主角,很幸運地有著兄弟姊妹很充分的支持,這非常難得。兄弟姊妹願意跟主角討論痛苦,並且連結,這是相當好的陪伴者。
很多人,避談痛苦,於是更寂寞。
「我們以為試圖將別人的痛苦縮小,那個人就不會痛苦了。但其實那些企圖『安慰人』的話,往往帶來更多傷害,因為這些話語傳遞出的訊息就是:『你現在不應該有這些感覺,趕快停止感到痛苦!』」
──留佩萱(美國心理諮商博士、執業諮商師)
大部分人,不只是想將別人的痛苦縮小,更是要讓自己的痛苦消失。很多時候,因為痛苦被忽視與否定,所以我們更痛苦。
這本書其實大部分人都需要,但我猜願意閱讀的人不多。
最近跟朋友討論到孩子的自傷行為,父母通常不知所措,還有可能責罵正在藉著自傷行為求救的孩子。如果這本書的智慧能多被父母吸收,或許孩子的苦,就能好好地寄託。
祝福您,在痛苦的時候,記得要擁抱自己!
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陪伴受苦的人也需要他人支持──支持扶助者的方法
【文/ 嚴寄鎬】
對於正深陷痛苦的人來說,絕望之處在於不知道這份痛苦是否有結束之日;對於陪伴者來說,絕望之處則是在於不知道深陷痛苦的人是否永遠擺脫不了絕望、永遠不會回頭看到守護在身旁的自己。痛苦的人總有一天會走出幽谷、打起精神回應自己的那份希望,終究會隨之破碎。要陪在永遠不會給予回應的人身邊,簡直是不可能的任務。
在熙很清楚這個事實,媽媽的身心靈都已衰老,想改變媽媽的心,讓她看看女兒的臉、回應女兒,這件事並不容易。更何況母親過去的人生並不容許她學習改變心態,如果那些年沒有媽媽的執著,在熙一家人恐怕會和大多數的韓國家族一樣,難以進入中產階級。
母親畢生都堅信自己是對的,不可能會錯,如果讓她覺得自己有錯,那麼她便會倒下,這個家也完了。在這種家庭裡面,母親只能是對的。這種畢生懷抱著對自己的確信而走過來的人,怎麼可能因為身體病了,就改變念頭呢?不,甚至會更加不願承認自己身體的變化,認為自己的健康絕對不可能落到這樣糟糕的地步。在過去,整個家是倚靠母親的「頑強」才走到今天,但今天卻是這份頑強,讓母親硬生生地倒下了──在熙認為母親是不可能接受這一點的。
在熙一開始努力想改變母親的觀念,要母親接受自己年事已高的事實,對媽媽想不開的事情也會一一勸慰,拜託她聽聽自己和其他人說的話語。她甚至為此與媽媽吵架,威脅媽媽再這樣就不來看她了,並斷然執行了一段時間──可想而知,這些努力一點效果都沒有。
母親無法逃離痛苦所打的絕望枷鎖,看著這樣的媽媽,在熙也很絕望,不知道自己還能撐多久,對於「久病床前無孝子」這句話有深刻的體會。雖然也數不清有多少次,在熙告訴自己:「假如不能改變母親,那麼,就自我改變吧。」但這其實一點都不簡單。她不知道自己面對這種以愛為名強加在身上的「情緒勒索」還能堅持多久。
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痛苦使周遭的人也陷入痛苦,周遭的人也需要他人的陪伴
「撐不下去,就別撐了吧。」在熙的兄弟姊妹對她這麼說。在熙的兄弟姊妹分別各自住在其他地區,之所以由在熙照顧母親,是因為她住得近。兄弟姊妹們都很感謝她的付出,同時也如同擔心母親般擔心著在熙。因為大家都知道,照料母親並不是一件輕鬆容易、看得到盡頭的事情。
他們並不是因為擔心在熙倒下了就得換自己出來照顧母親,相反的,他們把在熙看得跟母親一樣重要,也非常感謝她。只要在熙提出跟照顧母親有關的要求,兄弟姊妹們都會義無反顧地支援,甚至當他們覺得有些照護內容對在熙太過勉強時,還會加以勸阻,怕在熙做了超出能力負荷的事情。若說在熙是在母親的痛苦身邊守護著她,那麼,其他兄弟姊妹則是在守護著身為母親支柱的在熙。
我們應該認真觀察箇中差異,也就是「痛苦」與「痛苦旁邊的痛苦」,兩者之間的差異。正如我先前所描述的,痛苦塑造的絕望永無止境,在這種絕望下,周遭將化為一片焦土,外緣會被毀壞殆盡。受苦的人既不看對方的臉,也不說需要回應的話。他們只讓陪伴者在身旁像顆石頭似地把話收下來,一個不高興,就因對方沒有反應而發火,而此時又期望對方可以好好接下這份怒氣,也就是對陪伴者的施壓。
對於受苦者身邊的陪伴者而言,想到受苦的當事人可能永遠無法回應,這份絕望感為他們帶來了另一層痛苦。如果說痛苦抹除了他者的存在,那麼,在痛苦身邊只會留下回應被抹除的他者們。然而,在當事人旁邊也受著苦的陪伴者,與當事人不同,他們尚處於可以表達的狀態,仍能分享話語並聆聽對方。
這就是在痛苦周邊的陪伴者以及在陪伴者身旁的人,最大的差異。受苦的人即使身邊有可以代替表達的人,他們也看不到對方,他們不會看著身邊的人說話。相反的,「受苦者旁邊的人」卻還能夠表達,並且也需要被傾聽,當有人回應他們說的話時,他們能夠思考後再回覆。他們會希望有人回應自己,也還能回應對方。如果說痛苦讓當事人跌落深淵、失去了溝通,那麼,在痛苦身邊的人則還保有溝通的力量。
瞭解這種差異很重要,因為站在痛苦身邊時,等於會被要求完成一件不可能的事,因此痛苦會讓陪伴者也一同陷入痛苦。在痛苦旁邊的陪伴者,往往會被迫成為一個只有存在、而無其他的「神」或「植物」,因此,更外圍的人們會希望陪伴者不要成為神,而是回歸到平凡人的角色。能夠打通陪伴者的任督二派、使其回到人類狀態的對象,不是陷在痛苦中的當事人,而是陪伴者身旁的任何人。就像痛苦需要陪伴一樣,痛苦的陪伴者也需要陪伴。沒有陪伴者的陪伴者,沒辦法繼續當一個人。
在熙知道身旁還有兄弟姊妹的陪伴,當所有人聚在母親家中時,兄弟姊妹陪伴在熙的時間比陪伴母親來得多。有時母親會計較:「為什麼你們和在熙在一起的時間比跟我的還多呢?」每一次,兄弟姊妹都堅定地回答:「在熙也需要休息,需要人陪她講講話啊!」
兄弟姊妹的這番話,不單單只是安慰而已,雖然話題往往會從媽媽的病況、動向,以及後續的照護開始,但很快地,談話內容就轉向彼此的生活,特別是分享變老之後的感覺。聊著聊著,有時大家會因為想起往日時光而雀躍,有時會聊起對未來生活的期待和夢想。兄弟姊妹彼此依靠的感覺很好,同時他們也會承諾未來要相互照應。在熙陪伴著母親的痛苦,她的兄弟姊妹們也努力陪伴著她。
有趣的是,在與兄弟姊妹聊天之後,在熙的想法也大有改變。在熙原本因為周遭朋友的母親都相對溫柔體貼,很難接受自家媽媽的情緒起伏如此之大。其中一位朋友的母親一生都在抄寫佛經,還被鄰居稱讚幾乎已經入定成佛,那位阿姨雖然也有病痛,但就比較不形於色。還有另一位朋友的母親因為膀胱問題尿失禁,晚上常跑廁所,卻不太讓人知道。那位朋友告訴在熙,媽媽膀胱出了問題的事情,是媽媽患病好一陣子後,自己才知道的;某天回老家住,當晚看到媽媽一直跑廁所,這才察覺了異樣。問了情形後,媽媽卻只說:「沒事,上了年紀不就都是這樣嗎?」後來在熙的朋友才趕緊帶母親去了醫院。
在熙和兄弟姊妹說起這些時,忍不住抱怨自家的媽媽跟別人都不一樣,多去幾次或少去幾次廁所都不能容忍,實在無法抹去「我媽就是小題大作」的念頭。然而聊完天後,在熙卻改變了想法,覺得朋友母親的狀況反倒更不尋常。「如果我沒有跟兄弟姊妹說起朋友媽媽的事,應該就會覺得奇怪的人是我媽。但和姊姊聊天時,她告訴我,她朋友的媽媽也跟我們的媽媽差不多,這讓我很驚訝。」
姊姊友人的媽媽之中,也有因為子女不順自己心意就拒絕去醫院的例子。在熙聽到時,不自覺地回應:「既然這樣,就不要帶她去呀!」姊姊反問她:「但如果是我們的媽媽說不去醫院,你會怎麼做?」在熙這才承認,一切並不簡單。當她又聽到姊姊說,那位朋友最後是在媽媽面前又下跪又磕頭的,好不容易才把媽媽帶去醫院時,她忍不住有感而發:「這樣比起來,我們的媽媽還算是客氣嘛!」
當陪伴者也擁有支持系統,「同行」的周邊網絡就能建立
這種比較,不僅僅是自我安慰的作用。聽見比自身更不幸的經歷時,在熙不但能覺得自己的情況至少還好些,話題還能轉向討論媽媽那一輩的年代,聊起那個時代的女性過著什麼樣的人生。這也讓在熙反思,母親如果沒有這麼潑辣頑強,不知道能不能熬到如今。雖然這些討論沒有什麼專業知識作為基礎,但光是天南地北地聊天,就足夠讓她聯想起一些小說和電視劇,如果沒有對話,這些事情都會被她遺忘。而不僅僅是兄弟姊妹,在熙還擁有朋友。她說,有個朋友的媽媽抱怨都沒有人聽自己說話,好不容易逮到一隻飛進房間裡的螳螂,就抓著牠講了好一會兒的話。「我媽媽還沒那麼誇張呢!」在熙說。當我告訴她電影《共同正犯》裡真的有人和蝸牛交談的場景時,在熙很驚訝,原來電影跟現實的例子竟這麼相似;她也覺得非常有趣,認為自己和姊姊、朋友以及我的對話內容「很好玩」。
這也是痛苦的當事人和陪伴者之間的區別。痛苦不知道如何傾聽故事,也無法透過傾聽故事來述說及聯想另一個故事,痛苦的故事往往被痛苦的牢騷、感嘆、怨恨以及憤怒所打斷。故事和故事之間的鏈結被切斷了;說故事的人和另一個說故事的人之間的關係也遭到斷絕。所以在這些故事之上,沒有任何可以補充或分享的東西,因此也不好玩。而因為無法延續,便也不算是故事了。
相反的,痛苦的陪伴者還有能力說話和傾聽,所以陪伴者和其更外圍的陪伴者之間,才能有故事的連結與形成。會有其他人補強陪伴者的話語,而在其他人補強的話語之上,又可以延續陪伴者的回應,如此這般,便能形成一段段的對話。這些話語並非命令或禁止,而是可以被補充和共享,並據此往外延伸。這讓聆聽者能夠有思考的空間,所以在熙才會說這些對話很「好玩」。無論我們距離痛苦的核心有多麼近,痛苦本身都無能產生這類事物,唯有在痛苦的陪伴者身上,才能生產出這些「對話」,以及對話所帶來的樂趣。
在熙知道家人很感謝自己,也很努力互相照應,所以每次兄弟姊妹道謝時,她都會回答:「不要這麼說,我是因為做得到才做的,如果哪天覺得做不下去了,也會說出來的。」當然了,她是真的很累,但她總會說:「因為可以跟你們聊聊天,所以到現在都還過得去。」如果陪伴者身邊沒有其他支援,那就絕對撐不了多久。
在熙很清楚這點,從其他同樣陪伴在受苦者身邊的朋友身上,她有深刻的瞭解。參加病友聚會時是如此,聽完周遭親友的故事亦是如此。一般而言,當父母因久病而開始破壞周遭關係時,幾乎所有家屬都會急著躲避,最後只剩一個子女獨自看護。一開始,家屬們都還會感謝在父母身旁親自照料的那一位子女,但隨著時間一久,感恩之心往往就會消失,取而代之的是壓力。其他兄弟姊妹難免對照護者心懷忌憚,擔心對方會不會以他們是唯一陪伴在受苦者身邊的那個人作為理由,來對自己做一些「太過分」的要求,於是開始逃避聯繫,最終關係便跟著疏遠。
如此一來,陪伴者兩側的連結都被破壞了。在一側,受苦者不知道誰正在身旁支持自己,只會一味要求陪伴者在場,卻不停地摧毀他們;另外一側,原本應該支持陪伴者的人也漸漸消失,留在陪伴者身邊的只剩下痛苦。如果情況真如此發展,那麼,痛苦的陪伴者最後就會陷入自己的痛苦而身心俱毀,陷入完全被拋棄的孤獨狀態。這也和原先的痛苦者本身一樣,不只是外在被破壞的孤獨,而是只有表面關係殘存的孤獨。
因此我們需要知道的是,這兩種被痛苦所牽繫的「陪伴者」,以及他們的差異。首先是受苦者的陪伴者,亦即「痛苦」本身的陪伴者。強加在這類陪伴者身上的,是人類無法承受的存在,要求他們在受苦者旁邊、受其折磨,這本身就是一種毀滅陪伴者的暴力。
另外一種,是陪伴著陪伴者的人。痛苦的陪伴者無法和真正處於痛苦中的當事者對話,卻能和自己身旁的另一群陪伴者對話,這就是能夠談論痛苦,並傳達痛苦的場合。當痛苦的陪伴者身邊有人陪伴時,他們就能承受身為陪伴者的壓力,也可以延續關於痛苦的對話,反之,如果只強求陪伴者在沒有支持系統的狀態下堅持下去,陪伴者就會被摧毀。
受苦者本身並不知道「同行」的概念,因此,同行是由陪伴者的陪伴者來完成的。當受苦者跳脫了「處於痛苦的當事人」這個位置,改為站在自身痛苦的周圍時,原本的陪伴者也會往外圍移動,站上原本「陪伴者的支持者」這個位置。這樣的結果,對於原本支持著當事人的陪伴者來說,可以說是最大的喜悅,因此他們終於能開始和當事人對話。換句話說,當痛苦身旁的人有人相伴時,在那身旁的人或許就不會放棄希望,關鍵在於建立痛苦的周邊網絡,以及該網絡外圍,也需要再進一步建立周邊網絡。
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以上文字取自
痛苦可以分享嗎?:不以愛與正義之名消費傷痛,讓創傷者與陪伴者真正互助共好的痛苦社會學
https://www.books.com.tw/products/0010835352
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相信自己是夠好的媽媽:是犧牲,還是責任?是妥協,還是平衡?放下對母愛的執著,恢復你的生命彈性,重新找回愛自己的方式
博客來:https://bit.ly/2vhVD9s
讀書花園:https://bit.ly/2GEA9dH
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金石堂:https://bit.ly/2vhQ6jh
暗黑破壞神在身邊角色 在 鬼哥睇乜戲 Facebook 的最佳貼文
評《小丑》: 小丑私了 你卻暗爽 累積痛苦只會衍生毀滅
小丑風格突出,氣氛暗黑詭異。開場幾分鐘,已經擺明要完全擺脫英雄片嘅影子。
唔劇透都知,電影係有關小丑呢位經典梟雄嘅成魔之路。過程中佢將觀眾完全吸入80年代嘅葛咸城入面,陪伴住小丑身邊見證看似扭曲,但卻無可避免,宿命式嘅人性崩壞。
小丑脫變嘅過程自然,節奏掌握得非常聰明。觀眾被小丑嘅遭遇同身世探索旅程牽住走,唔覺唔覺,你會突然發現痛苦嘅沉澱原來早已遠超臨界點。
當然,除導演外,Joaquin Phoenix嘅one man show功勞極大。佢演出恐怖之處,在於將自然生活化同誇張戲劇無縫融合。係,你冇睇錯,真係同時又自然又誇張咁勁揪! 佢演譯嘅精神病患者,表情同展現嘅情緒,好多時都同當下嘅場境發生衝撞,本應格格不入,睇到好銀眼。但係Joaquin Phoenix嘅演出,突兀得嚟竟然極具說服力。無論講對白時角色嘅表情同自信,以至微妙而且演到好似不自覺嘅身體語言,都為戲中唔同階段嚟小丑注入悲喜交纏嘅生命。
電影整體連貫性其實麻麻,但係一幕又一幕用心、精彩、兼震憾嘅場景,無論戲劇設計同鏡頭運用,都非常高質充滿戲味,成功抓緊了鬼哥深處,睇到乸住乸住。一方面會對小丑暴力私了側目而視,但一方面又阻止唔到自己同情佢,代入佢。哎也~ 點得嘅呢? 我點可以對小丑扭曲人性,肆意施暴而暗爽呢?
咦? 論調係咪好熟面口呢?
睇小丑最令人不寒而慄之處,肯定係葛咸城同香港近況嘅類同。主角同樣係no stake in society,同樣係貧富懸殊中食物鏈嘅最底層。公義長期得唔到伸張,付出同收獲永遠唔成正比;人民亦從未見過希望,只看到絕望。社會長年累月沉積痛苦,無論自我抑或群眾內心條象筋都越拉越緊。當現況冇改變,冇出路,咁大規模破壞甚至毀滅嘅出現,就唔再係偶然,而係必然。
小丑恐怖? 不。一個城市長年累積嘅痛苦所衍生嘅毀滅性,先至難以估計。
鬼哥俾75分。
短片重溫: 新小丑翻身有望 四大真人版小丑回顧
https://www.facebook.com/watch/?v=516700565760031
#小丑 #Joker #JoaquinPhoenix #私了
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否則就變成隔壁棚那一位。最新的劇情動畫中也讓將來會出現的智械英雄「Echo」,難道麥卡利不分種族都吃得下?
這次臺灣因為場外事故而無法參賽的《爐石戰記》則是迎來《拉斯塔哈大混戰》,
是個以巨魔為主題的新系列,而且帶來新的關鍵字「滅殺」,只要造成比目標生命還高的傷害,就能觸發特效,看來要想盡辦法提升攻擊力啦!
《星海爭霸》中的黑暗聖堂武士「澤拉圖」成為最新的合作任務指揮官,但最大的新聞,
應該是《星海爭霸》系列20年來總算出現了非韓冠軍!經過漫長的等待,地球人終於戰勝外星人啦!!
《暴雪英霸》則是推出了首位原創角色,再也不是單純的暴雪大亂鬥而已了,
新角色「歐菲亞」具有白髮蘿莉觸手等屬性,而且人設風格比較偏向日式動漫,擺明了就是要萌死大家。身上背著的那口棺材,大概裝的是《暗黑破壞神》系列吧......而玩家們期待已久的廁所李奧瑞克外觀也終於出現了!這可是出自臺灣玩家的設計,當然要用新台幣支持一下囉!
可惜《暗黑破壞神》系列唯一的消息就只有公佈手機版,大家罵歸罵,
但身邊朋友是不是依然跑去參加事前登錄了呢?只希望暴雪的第一款手遊不會讓大家失望了。
(C)Blizzard Entertainment
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大家變成積木真的好可愛ㄚ
可以用的角色超多的拉~~
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https://images.plurk.com/14LAjKDPpym7iYHIwQutfb.jpg
先上圖,主線+全支線完成。
https://images.plurk.com/14xeIVwSSBa1ZnaQ65flja.jpg
https://images.plurk.com/wpSG9ZbRvPFuZ5ATVlrAn.jpg
最後一個紀念品我暫時懶得去打七個紀念碑(召喚獸們),所以先這樣。
語系是選擇日配+日文字幕。
我話很多,文很長,而且有雷。
還沒破關的版友請不要下拉。
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整體來說,這是一款優缺點非常明顯的作品,扣除無腦黑(黑PS5、黑SE社、黑吉田、黑
FF)以外,確實是有不少地方會讓人有兩極的評價。
我個人給的評價是85/100,其中有10分是給女主角吉兒。我只能說,如果沒有吉兒,我大
概會頭有點痛,頂多給75分XD
和才剛拿到白金的伊蘇8相比,真的有太多對照的地方,讓我不得不將一部分的比較,以
伊蘇8來做基礎標準。(我給伊蘇8的評價是90)
和伊蘇8相比,缺陷真的太明顯。但也不是說它不好,就真的是接受/不能接受,非常兩極
的看法。
但你說值不值得買?我覺得還是不錯啦,還是蠻推薦的,我玩得很開心。
起碼,女主角吉兒真的很香,婆度和FF7的蒂法有得拼,而且男主角的大肌肌很瑟,還可
以感受自己變成哥吉拉的爽感。
底下的內容,我會先講缺點,最後講優點。
有涉及大量遊戲雷,所以再次提醒還未破關的朋友們,如果不想被雷,請立刻迴避。
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首先,伊蘇8和FF16這兩款遊戲都是走ARPG路線以外,武器升級系統和安裝技能的部分,
也都還蠻相似的。
伊蘇8和FF16一樣,主要的武器都是同一把以素材練上去,而攻擊除了平A就是使用技能。
我常看到很多人說FF16不是RPG,因為沒有「他們所認為的『RPG』該有的東西」。
那麼,RPG的定義是什麼?
「Role-Playing Game」,這是完整的英文,也就是「角色扮演遊戲」,玩家就是主角。
你會認為主角亞特魯的伊蘇系列不是RPG,就只是因為他沒有一堆鍛鍊調製系統嗎?
不會,對吧。因為玩家就是亞特魯。
那為什麼要說FF16不是RPG?
你所扮演的角色,不就是克萊夫嗎?
我們玩家扮演克萊夫,有狗有老婆有弟弟,從他年輕一直到中年啊。
我蠻無法理解批評FF16不是RPG的人,到底是怎麼定義「RPG」。
在我的觀感中,FF16就是確確實實的RPG。
https://images.plurk.com/4ptvjD1hsq1fiLTHT3rcnj.jpg
故事是以三個羅札利亞公國的王室倖存者為中心,主角為大哥的克萊夫。
初期是克萊夫個人篇章,中期是與吉兒的青梅竹馬篇章,後期收尾是和弟弟約書亞的兄弟
篇章,以三個階段的方式進行劇情。
然後,故事主架構的「起」是滅國,「承」是找尋與接受自我,「轉」是破壞水晶,「合
」是弒神。
說穿了,就是很常見傳統的日式RPG架構。
FF16基本上還是日本人寫的故事,和宣傳所說的「冰與火之歌」的格局搭不上線。
如果你期待玩到中世紀暗黑劇情,有龐大的國家間的戰爭、有細膩的政治鬥爭戲碼、有足
夠的血腥暴力演出,那麼很抱歉,你大概會失望。
這款會被台灣標上R18,並不是因為內容有多暴力血腥與色情,而是大概和涉及裸露與殺
人/自殺有關。
當然,每場裸戲都有借位擋住女角們,不必打馬賽克也不會讓她們三點全露。所以也不必
期待這方面XD
大家的奧丁叔叔貢獻幾乎所有的裸露片段,而女主角吉兒居然也貢獻兩個R18要素,想
不到吧XD
就僅是如此。
總結來說,正確的遊玩心態,就是把它當日本人寫的RPG,這樣就不會有過多的期待。
而且更有趣的是,我覺得自己有好一大段根本是在玩戀愛遊戲XDDD
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FF16整體系統上的優點和缺點非常明顯,缺點是明顯到我無法無視。
先來講戰鬥系統。
FF16摒棄了過往的戰鬥系統,採用ACT的方式。
操作非常簡單親民,甚至一開始就給了你幾枚輔助戒指,讓不擅長動作遊戲的玩家甚至可
以自動迴避、自動打怪。
如同宣傳所言,手再怎麼殘,都能帥上一波。換句話說,玩家不必花什麼心思去配裝,反
正也不會被打到(喂)
但是,我還是強烈建議不要裝那些東西,頂多「緩速」就行,不然你一定會覺得幹你老師
有夠無聊Orz
看到有人掛了一堆官方給的外掛,然後在那邊喊無趣,我都不知道該說什麼才好…。
https://images.plurk.com/4J2PTshdt6meqQ2GAYGJyr.jpg
FF16主打ACT,玩家可以將喜歡的招式技能配置到角色上,進行各種連段,還請來了DMC的
設計者來幫忙打造。
劇中玩家並不是以等級或熟練度來習得新招式,而是以得到召喚獸來增加技能。能使用的
召喚獸,連同主角的伊芙利特,一共有八隻。
除了伊芙利特外,其他七隻都帶有一招固有技能和四個招式。
所謂的固有技能,是瞬移、拉扯(吸引)、滑步、擋格、射擊、集氣換廣域彈擊、攻擊累
積,主角身上一次能裝三隻(三個固有技能)和六個招式。
基本上會配置的人,可以打出各種不同的流派,算是相當豐富豪華。
問題就出在戰鬥獎勵回饋。
非常要命的,FF16的戰鬥回饋真的很爛…除了精英怪以外,就只能打到一堆垃圾:魔物牙
、魔法灰、鐵絲之類的。
要特別一點的東西,行,除了關卡的魔王外,你就只能去打精英怪。但是,精英怪就那麼
幾隻,還不會再生。
打來一堆垃圾不知道要怎麼使用,好歹也讓我像伊蘇8那樣,可以換點東西吧。
老實說,後期我已經開始懶得打怪,除非主線和支線要求我打。
得到的反饋有夠爛,讓我沒什麼動力打,導致我後期都是陸行鳥騎著衝過去,儘管狗、老
婆和弟弟好像在後面打怪,照樣無視。
據說二週目之後會開啟高等武器鍛鍊素材,但是你確定一週目這樣搞,OK嗎?
另外,還有fps和視角轉動的問題。
FF16不開最穩定的畫質模式,fps會上下飄動,令人暈眩,所以一般我是開啟畫質模式,
穩定在30fps。
很不巧,玩FF16之前,才剛被伊蘇8的60fps寵壞,那個一氣呵成的滑順感讓我回不去…。
所以,儘管畫面好看,在我的觀感中,基本上FF16在整體戰鬥系統的爽快感,是輸給畫面
相對簡陋的伊蘇8。
伊蘇8連段連招爽度真的很夠,特別是女主角丹娜的光模式Orz
然後,對我而言,要命的還有一點:能操作的角色被鎖死。這個真的被伊蘇8屌打。
我知道FF16是主打召喚獸系統,只能定裝在克萊夫身上,但是還真的想操作其他角色。
我不認為做不出來啦,因為開頭就有讓玩家們短暫使用小約書亞,而且有入隊的主要角色
們,都有各自的風格模組,不拿來好好使用真的很浪費。
雖然我很愛靠背FF15,但起碼15能調整使用夥伴技能。你都能讓克萊夫命令狗狗托爾加了
,讓玩家也能對其他隊友下指令,不是能更凸顯隊友的存在感嗎?
之前版上有人抱怨隊友都在混吃等死,存在感不如狗。
並沒有喔,席德、吉兒和約書亞可是一直在那邊轟魔法,甚至幫你在後面清怪,比狗還兇
。
我還蠻常前面打完回頭看一下,隊友都已經幫我打完,有時候還會被他們撿尾刀XD
所以問題出在哪?就是玩家沒有下指令的參與感啊。你不讓換角,起碼也讓玩家有下指令
的機會吧。
至於說要像FF15那樣讓夥伴們在那邊嘰嘰喳喳,我想就免了…我其實打15的時候是被吵到
很煩躁。
更別說以16的人設,主角悶騷就算了,吉兒和約書亞都不是聒噪的人,頂多席德嘴稍微賤
了點外。
你要他們在那邊狂嘴碎聊天,我反而會吐血。我可不想看到可愛的老婆和弟弟變成吵死人
的長舌婦…
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然而,夥伴不只在戰鬥上有毛病,在跑支線的時候是突兀到會令我翻白眼的程度。
https://images.plurk.com/6fXc8UG0ZkECyxznuLKE08.jpg
像這個。
他老師的你畫面呈現居然可以連狗都消失,然後下一秒開戰後,老婆弟弟和狗突然冒出來
,是看到鬼喔?囧
https://images.plurk.com/6pdPW6X89gd9YlO3ssCONd.jpg
https://images.plurk.com/3lvXUeXrNNoWnC1U06CNnh.jpg
這也是。
老婆弟弟和狗明明跟你一起去接NPC支線任務,結果馬上被鬼隱,一句話都不會講,完全
零互動。頂多對話結束要去跑圖的時候,老婆/弟弟開口講個一句話。
最扯淡的還是和約書亞有關的不死鳥教團支線。
約書亞明明就在我的隊伍裡,卻沒有一個人看到他,還問我「你誰?你要做什麼?」之類
的,我看了很想翻白眼啊…
我個人是覺得支線不只是用來介紹NPC以及世界觀設定,更重要的,是還能表現主要角色
們間的互動,以及更深一層的描繪。同樣是FF系列,7RE就真的做得不錯啊。
FF16想省資源,根本省錯地方了,省在隊友上幹什麼?
隊友全員空氣化,然後克萊夫還得碎碎念自言自語給玩家知道他看到/想到什麼,我看了
頭其實很痛。
你們不是都用即時運算嗎?就算後期隊伍因為你們沒事寫出強迫吉兒退役的囧戲碼,因而
有了變動。但是即時運算叫出來,不會耗太多資源吧?
雖然劇本台詞變麻煩,還得錄音,可是你們真的一點都不覺得塑造角色用的最好手段之一
,就這樣被廢了很傻嗎?
希望啦,如果會做修正改進,甚至出DLC或完整版,拜託這點改掉好嗎?特別是不死鳥教
團那邊,我看到頭好痛。
https://images.plurk.com/4qBQSTdKdNkgsWAaRbXUxu.jpg
不過主線裡角色們表現就不錯,有很多小動作。像是我就很喜歡席德帶兩個純情小孩上妓
院借宿那一段。
克萊夫裝鎮定,吉兒一直在那邊坐立難安、走來走去,聽到怪聲音(大笑)就馬上皺眉頭
翻白眼,然後不耐煩地瞪席德的表現,讓我笑得很開心XD
像這些,就能表現出角色們對於環境的反應,也能展現他們的個性。
真的,不要求太多,你讓主要角色們在支線也有一定程度的表現,不需要用到CG級,用即
時運算模組講話給意見都好,就可以讓角色塑造更上一層樓,也不會讓隊友變空氣,甚至
讓克萊夫變成愛自言自語的糟老頭啊。
這點真的扣分扣超多。
那麼,你說支線不重要、不好嗎?
不,相反地,就是有不少好故事,而且不解還真的會可惜的程度,才會更扼腕。
這些NPC,在主線上和克萊夫以及隊友們(特別是吉兒),都有互動過,所以覺得非常可
惜。
https://images.plurk.com/IkDFdlgmWD28Ord0y768y.jpg
扣除與主要角色有關的支線外,印象最深刻的,莫過於這對感情深厚的送貨姐弟NPC了,
看到會難過Orz
這條支線明確告訴玩家,就算是稟賦者,浸泡在濃厚外洩的以太裡,照樣會出事。
還有一堆基地裡的人們的故事,像是看似不起眼的端盤子Uber,還有果樹之類的任務,初
期會覺得三小,但是接下來到另一個基地時就是被精神爆擊orz
所以真的可以解支線的話,請不要漏掉。
只是講到支線,對一部分的玩家來說,問題又來了。
出現的時間點和量,真的很不親切而且很驚人。特別是終戰前如雨後春筍般不停冒出來…
(抹臉)
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除了上述系統上的缺陷外,還有一個我個人覺得非常嚴重的問題,那就是英文文本和日文
文本,根本已經是不同的東西。
英文文本和日文文本在角色塑造與故事解讀上,出現了毀天滅地的差異,簡直是魔改的程
度了。
先不說約書亞接受統治者教育,說話上應秉持禮節以及具有情緒管理能力,但英文版卻有
點嘴那就算了,克萊夫繼承濕婆的部分是最為要命。
https://images.plurk.com/20zQJ4rTJD13ZurA5GH6Lp.jpg
https://images.plurk.com/4qFZ770UrArq25V8d01CUR.jpg
因為糟糕所以我只截字幕。
拜託,英文版和日文版根本完全不同意思。日文版吉兒想表達的,明明是「想和你並肩作
戰,保護你到最後一刻」,結果英文版卻變成「那我成全你,把我的力量轉給你,讓你變
強」。
欸,三小!?這差異大到已經完全扭曲了好嗎?
被半強迫退役,和自願退役,這差距有多大?是要怎麼合理銜接後面弟弟拿大嫂的事來揍
哥哥的劇情,還有引發支線的那封信的內容?吉兒的個性塑造完全偏了好嗎?
起碼,在我理解劇中吉兒的表現,一直都是除非身體真的難受到動不了,不然她都是休息
一下就立刻跟上去,甚至會為了保護克萊夫,願意拿命去交換的人。
說實話,有玩過FF的就會知道濕婆和斬鐵劍的戰力到底差了多少。看到濕婆斷後跑去擋斬
鐵劍,我都快笑翻了。妳是哪來的狗膽,連泰坦都打不贏了還斬鐵劍XD
這一段的表現,擺明了吉兒會甘願為了克萊夫戰死,在劇中又不停強調要陪在身邊、要保
護克萊夫,人家都有實際行動表現啊。
「あなたを守るために、私は生きる。」,這是吉兒在官網上的角色介紹,是她所認為的
,活下來的意義。
日文版明明好好地表現了她的意志,就是要跟著老公同生共死到最後一刻,結果英文版的
台詞來個大魔改,讓她自願退役,退到後方不跟上去?
別鬧了好不好!終戰前夕的動畫怎演的?
那個緊握著拳頭,忍住不去看老公和小叔出發,直到他們離開後才追在後面哭出來的人是
誰?
她原本就已經石化症很嚴重,都有死的覺悟了,怎可能放著老公和小叔兩個去打,自己在
後面看?
她就是超怕小時候的事情再次重演,才會一直勉強自己,直到被克萊夫強迫退役好嗎?
約書亞就是有察覺到大嫂被大哥欺負了,才會替總是在容忍退讓的大嫂揍大哥啊?引發吉
兒支線的約書亞信件也是在講這件事,不是嗎?
這讓我想起法環的群星時代結局,菈妮的誓言宣告也被扭曲,英文版和日文版出現WTF的
落差。偏偏,配音是英文,我看到其實有噴出來。
結果同樣的事,又出現在日廠SE上。
文本在地化可以,找英語圈的人配音可以,拜託文本做好最終校正,讓日文和英文文本不
要出現這種非常智障的歧異。
我真的很受不了,寫文本的原作是日本人,結果送出去給英語圈的超譯潤飾到變成二創,
而這個二創還變成模組嘴形搞到無法變更,反搖身變成正式版?
別鬧了好不好?你們製作團隊的英文不好的話,那就花錢請專業的日本翻譯人員再做一次
交叉確認,就這麽簡單,需要別人教嗎?
如果你們覺得超譯的版本比較好,行,那把日文版本也改掉啊?搞成這樣雙頭馬車很好玩
嗎?
我是很懷疑英文版的翻譯,是不是像日本某位愛亂翻譯電影字幕卻具有地位的老太婆一樣
啦,隨自己喜好亂改東西,卻沒人敢拿她怎樣。
更別講現在還有一票人拿著英文文本在說英文版才是正確的,日文原版是垃圾…問題是原
作就是日本人好嗎?到底是原作正確還是翻譯潤飾過頭的正確?整個角色設定都偏了好嗎
?
我非常憤怒這一點。
--
系統上的缺點,最嚴重的大概就上述那些。當然你要嫌棄,還是能嫌。
但是我覺得嫌大地圖就免了吧,宣傳時都已經說非開放世界,你還在那邊要求要大地圖,
簡直找碴了。
現在這地圖大小我覺得可以了,反正也是塞了滿地的垃圾寶箱,而且戰鬥回饋太低,都給
我垃圾,搞到我都騎鳥跑過去,頂多看風景而已(爆
寶箱裝滿垃圾這一點,吉田團隊大概要好好思考一下。寶箱裡放了垃圾,只會讓人沒有動
力探索逛地圖,因為沒獎勵啊。
至於進入建築物之類的探索要素,非開放世界也非魂系的話,我是認為沒必要啦。批評這
一點的人,我覺得是可以適可而止。
以前的RPG也沒要求什麼探索感,急著推劇情還卡地圖的話會有點不耐煩,畢竟這遊戲不
是魂系(攤
至於畫面呈現的部分,我標準放蠻寬的,只要物件有做好別像720P的玩意就行了。
我連伊蘇8這個上世代後段班畫面的,都可以玩爽爽了,FF16別太差我就給過。
只是有一點想說啦,那就是一樣是SE社,一樣是FF系列,顯然FF16的細緻度是被FF7RE屌
打海放。
雖然人物設計上,我偏好FF16,但是細緻度我真的無法護航,那個差異大到我覺得有點眼
睛業障重了XDDD
光看髮絲就好,16的即時運算版,頭髮都糊糊的,嘴形也有點崩,但7RE沒這問題,即時
運算版就已經等同16的CG版,你就知道金錢的力量有多大。
只能說經費果然有差別,神主牌和拿來中興的差距,太明顯XD
接下來是音樂。
音樂算是蠻好聽蠻熱血的啦。
然後泰坦戰那個音樂我其實有笑了一下,那是什麼DMC電子音樂風XD
FF系列主題曲的使用時機上也很有趣,居然一次是在吉兒和狄翁跳下來救陣,一次用在最
終戰前夕。
說真的,聽到的時候有愣一下。但是好聽啦,所以就算了XD
只是,主題曲好像沒有7、8、9、10那樣,會讓人銘記在心,只要一響起來就知道是哪部
作品。
也許是我音響沒有運轉好的關係,也許還沒聽到習慣,所以記憶點還沒那麼深。
這點,其實伊蘇8也是贏了…丹娜的主題曲實在太好記,我聽過一次就記住了OTZ
--
再來就劇情了。
主線上幾乎可以說是主打的戀愛和兄弟之間的關係,描寫地真的蠻不錯。發糖沒在手軟,
發便當也沒在客氣。
應該一票人在神木組終於完婚(公三小),開心地大喊「謝謝奧丁叔叔!」外,就是被結
尾約書亞的便當,弄到眼睛流汗Orz
但是,終盤的劇情接受度,就出現分歧了,有不少人無法接受。
雖說對我來說,整體我是可以的,就很FF。
在終盤的主線劇情上,我笑很大的是克萊夫和Ultima,兩者都是「願望の器」,是「信仰
」的投射,都是「神」的設定。
玩過法環的,有沒有覺得這個很眼熟?對啦,就瑪莉卡啊。
大媒人奧丁叔叔有說,顯現者們就是類似於半神的存在,是神的分身,所以擁有神蹟。但
就是因為還不是神,使用力量會被反噬,甚至會失去人形,變成怪物。
顯現者們,講白一點點,就法環的半神啊,只差法環的半神們不會受到能力的反噬,FF16
的顯現者們會,就這樣而已。
能力都是神(FF16:Ultima,法環:瑪莉卡)分出去的。
所以當我看到那些東西飄出來的時候是笑得超樂的,一起玩法環考古的隊友也有吐槽這一
點XDDD
這個是典型的諾斯底思想的元素,來自於榮格,並不是低能的設定。
因為承載了眾人的願望,成為了信仰,所以成神。這個概念,在台灣民俗信仰裡適用的,
就是媽祖、關公。
但是,這種設定在法環被捧成神,在FF16被嫌棄到臭頭,Why?
就是你的演出和文本解說的設計有毛病,讓一票人對JRPG的PTSD發作啊。
Ultima的設定沒有問題,標準的諾斯底神話構築。
有興趣的朋友們,或許可以閱讀看看榮格的這篇文章→
https://www.thenewslens.com/amparticle/170424
克萊夫一直被敵陣營稱「謬特斯(mythos)」,終戰被Ultima說他變成「勒苟斯(logos
)」,都是源自希臘語的「神」。
講白一點,Ultima並不是真神,也不是創世神,只是創世神(真神)下方的「因信仰而生
的『創造神』」。
榮格的人類集體意識的造神論點,就是Ultima和克萊夫的「神」的主要概念。
這不是一個容易理解的東西。
說真的,就算有心去閱讀遊戲中的圖書館資料,也沒有那麼容易理解Ultima和克萊夫的「
神」的設定。
我不太認為只靠片面的破碎台詞(約書亞臨死前,以及Ultima抓狂時),就能把榮格那套
諾斯底思想解釋到讓大家都能接受,有點天方夜譚。
偏偏,編劇寧願讓奧丁裝神弄鬼講幹話,也不願意拿他來當個優秀的解說員,浪費掉奧丁
人設,害他除了是大媒婆外,就是老愛光屁股的暴露狂。
你不想給奧丁來解說,那起碼給說書的工具人老爺爺、不死鳥教團又甚至是約書亞來擔任
此責任,都會比現在好吧?
裝神弄鬼到最後,演出也不足的情況下,導致多數玩家無法共鳴與理解,認為劇情是從奧
丁正式登場後開始大崩壞,然後終戰被婊被嫌棄。
說真的,我只能說編劇活該了…。
總結而言,Ultima其實也和克萊夫一樣,不是真正的「神」,是被信仰與願望創造出來的
「神」,是創造物,只是物種不同而已。他也會畏懼「真正的神」,也就是大自然/星球
本身。
FF16的終戰,其實不是「人」與「神」的戰鬥,而是兩個「神」,又或者是不同種族裡的
「王者」的戰鬥。結局是人類的「神」贏了,就這樣而已。
有看出另一個問題了嗎?對,克萊夫在終戰的演出,不足以表現他是「人類」陣營的「神
」。
你花了很多時間在主線與支線上表現克萊夫有多少聖人,志向有多偉大(不想復國,只想
幫助需要幫助的人),不停在累積他的功績和名聲(那個名聲系統妥妥為了這個,展現克
萊夫的聲望)。
但是終戰演出不夠煽情,不夠足以表現出克萊夫是全世界全人類的寄望。就連約書亞臨死
前的台詞,我看到克萊夫身上背負的,就只是限於他身邊的人所給予的支持。
就算我看得懂編劇想表達的是什麼,但是正常大部分的玩家不見得可以啊?這個表現真的
是非常不行。
所以關於主線劇情的評價,就在這裡被我扣了一堆分數,扣了起碼有10分以上。真的要感
謝我對吉兒的愛幫把分數拉回來。
同是ARPG的對照組伊蘇8,儘管劇情有瑕疵,可是它在劇情演出與張力上,結結實實痛打
了FF16好幾圈OTZ
至於結局?其實我個人不太喜歡沒事搞開放結局,爽快一點給答案行不行Orz
這點超想再扣分扣下去Orz
--
召喚獸和角色。
這兩者大概能說是FF16最為優秀,也是最大賣點吧。
召喚獸不必說,變身成哥吉拉(無誤),左打巨人大金剛,右打基多拉打到外太空,還能
和基多拉一起打另一隻哥吉拉(公三小),有夠潮的。
滿滿特效的特攝,整個就是浪漫,特別是泰坦與巴哈戰,誠意滿到溢出。
但是風的加爾坦那一場真的不太妙,你好歹讓她飛吧…
要人家趴地上挨揍,很慘耶…不要因為伊芙利特不會飛,就那樣對待人家啊OTZ
除此之外,奧丁的斬鐵劍沒有召喚獸戰出來秀幾把,還蠻遺憾的,大肌肌斬鐵劍和天馬,
打起來肯定超爽。
…啊,對不起,我忘記伊芙利特不會飛,鳳凰沒有跟上,濕婆也被強制退役,沒人可以帶
他飛天了!
但是要大肌肌斬鐵劍只能趴地上被揍,實在有夠難看,只好委屈奧丁被debuff,沒有召喚
獸戰了!
為了賠罪,給你最中二的人形戰!
好了,現在真相了。(拖走)
儘管如此,憑良心講,人形戰最潮最有壓迫感的,真的是奧丁戰。光是我被打到血條變成
紅色,還得破例吞藥水,就值得了。Ultima反而沒那麼壓迫。
不過相對的,Ultima給了召喚獸戰也給了人形戰,兩種享受都給,蠻滿足的啦。打到一半
還有雙方互放大招對轟,夠中二。
有最爽的人形戰,同樣也會有最痛苦的人形戰。
那麼你問我打得最痛苦的是哪一場,我可以很直接講,就是最初打自己老婆的那場。
靠北,那個下手根本是…看一堆大男人衝上去圍毆,事前還知道濕婆戰敗被泰坦揍過一頓
,然後回來還被虐待加吐血,這個打下去實在是…吉兒的壽命不知道直接少了幾年OTZ
而且當時裝備不怎樣,技能也是,全程一直靠瞬移躲冰魔法,火力又低,躲到有點煩躁,
打貝姐的時候反而還沒那麼煩OTZ
角色的部分,主要角色群我很喜歡吉兒,也蠻喜歡克萊夫與約書亞兩兄弟、席德(歷代最
帥)和狄翁(巴哈大哥有夠罩的!),甚至於嘉布也很突出。
這些主要角色,基本上沒有一個不討喜,這點很重要。
可以很明白地講,主角克萊夫不中二亂耍帥,就已經贏了很多分數了。
如果你問我克勞德和克萊夫哪個比較好,我可能會選克萊夫吧。雖說他對待老婆的方式很
不可取…強行徵收老婆的召喚獸,和狄翁無視男友意願,把男友調離前線一樣,很母湯
OTZ
除了比較重要的幾位同盟NPC,例如旅館老闆娘瑪莎,塑造得不錯以外,基地裡大家的互
動,也都多多少少有呈現。
電梯口那位送布給吉兒的大姐,每次回來都有新對話,走到哪也會有人跟我說歡迎回來,
然後噓寒問暖,連老婆吉兒的狀況都會被關心XD
甚至於,你也能看到他們的改變與成長。
像是在甲板上有位一直在觀察鳥類的小弟弟,在終戰之前告訴我他未來的夢想、教學區的
一位從字寫很醜,進步到可以寫出短篇故事的女孩(比其他學生都年長),以及一位花癡
的傢伙,成天在那邊評論男人,最後卻跟我說「但我還是最欣賞你,所以你一定要回來喔
!」…諸如此類的小對話,其實還蠻暖的啦。
--
FF16另一個優秀的地方,大概就是書庫的說書人爺爺,或者教你讀書的薇薇安教授的解說
系統。
這玩意蠻有趣的,有點像是你想知道什麼東西,可能去找,可以找到答案。
https://images.plurk.com/461uAJt651F9GfpWH9jVD3.jpg
剛好我刷到大賢者了,資料區的東西蠻有趣的,有解釋一些東西,蠻推薦去閱讀。
https://images.plurk.com/70isqFQV3873UgWtyTnfIb.jpg
https://images.plurk.com/70PdLgDcjEK3KQ6386YJcA.jpg
https://images.plurk.com/LISyug9l9JpKabhnK4ZJr.jpg
https://images.plurk.com/25JM0NI9r4ZWyRgItbjvTP.jpg
像這幾個說明文,就很直接跟你講,奧丁就是空之文明的遺民,負責守護母水晶。
這些遺民,算是上一世代的人類,擁有超高文明。而這個文明,基本上就是直接模仿
Ultima一族的技術與科技,所以一堆遺跡才會混在一起亂七八糟。
暴力區分的話,就是會發光的就當成是Ultima的玩意吧,例如鳳凰門的遺跡、幻想之塔。
空之文明的人們曾經和Ultima發生過大戰,結果戰敗,地面直接被Ultima打凹了一個大洞
,倖存者逃到其他大陸上。
當時逃到別的大陸的遺民中,就有奧丁的家族。只是奧丁他老母帶他回到大陸,但是那時
候的灰之大陸其實也是充滿戰亂,他老母就因為部族戰爭死掉了。
然後?然後奧丁叔叔當上灰之大陸的王以後,某天被洗腦了。
畢竟媽媽從小就教養灌輸他大量的舊時代信仰,崇敬Ultima。而這個舊時代信仰其實還有
繼續留下來,只是變成崇拜母水晶外,變形發展成鐵王國的國教,以及灰大陸的救世主信
仰。
有這樣的「基礎」,當Ultima化身成媽媽去誘拐他的時候,非常超容易就成功。
小時候媽媽一直說的「神」,真的存在耶,而且還來到我的面前…!這不酷嗎?超酷的好
嗎!(笑)
奧丁叔叔就這樣壞掉,席德察覺這傢伙有病,本來想帶貝姐一起烙跑,結果貝姐不跟,還
被臭罵。灰之大陸原本擁有三隻召喚獸,幹爆強,卻解散的原因,大概就是這個吧…。
https://images.plurk.com/555ag3QvWvEHmU26Lf2Tiu.jpg
https://images.plurk.com/1iEqXTJhkhUO8NbYaTVtHx.jpg
https://images.plurk.com/2cD7xJuG2cRG7Pb1frsRZg.jpg
另外,關於幻想之塔是大型探測器,負責分配母水晶的位置,這個設定在圖書館的資料裡
也有。
甚至所謂的「救世主」就是指新的「容器」,也就是主角克萊夫這點,也都有解釋。
所以真的蠻推薦想更加知道世界關設定的玩家們,去閱讀一下那堆文本。
https://images.plurk.com/2g6Rp2ANBzSQOnlamUslkt.jpg
除了圖書館資料區外,還有薇薇安教授的各國勢力歷史和角色們的關係年表。上面那張看
得蠻樂的(爆)
https://images.plurk.com/IHCq6NuHKqsihnoIRC3t6.jpg
國勢情報的部分也是,蠻有趣的,可以看到一些國家和地區的解說,旁邊還有小人物點陣
圖。
注意到了嗎,最後一張有最帥的巴哈大哥狄翁皇子,其他地方看不到喔XD
這兩個有趣的解說系統,補了一些分數回來,再加上給角色們的分數(吉兒再加10分!)
,大概就拉到85分左右。
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最後總結一下。
FF16並不差,雖然比名作的伊蘇8遜色,但在我心目中還是屬於良作的等級。光是華麗的
召喚獸戰,以及主線上細膩的角色感情呈現,就值回票價了。
如果有機會入手PS5,或者購入FF16的話,推薦各位玩玩看。
感謝耐心閱讀長文。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.26.16.14 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688152208.A.6A7.html
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 03:19:24
吉兒超棒的,很正又很婆XD
伊蘇8蠻好玩的,如果你能夠容忍N年前後段班的建模的話XD
對啊,所以才說演出和說明到底出了什麼問題。
要使用榮格的概念可以,但是你就是沒達到那個「格」,克萊夫沒有撐起「神」的地位。
才會有一堆玩家認為搞毛,怎麼又是人弒神的戲碼,但劇本上正確的解讀卻是兩神對決。
本篇甚至都沒跟你講,灰之大陸的「救世主」信仰,救世主就是克萊夫。
Ultima用Logos這個字在克萊夫身上,也明確指出克萊夫也成「神」了。
相關文本在基地的圖書館裡有。
所以你說,這問題大不大?超大的…
真的很爛…我這種喜歡探索,喜歡到處繞來繞去的,都完全沒有動力…
就算帶著喜歡的吉兒,明明可以像痴漢一樣狂開拍照模式拍她,但我還是懶得打小怪…
我就是在婊這種有病的雙頭馬車啊OTZ
好好一個劇本,你把他搞成這樣,成何體統?
更別說了,最原出的劇本與人設,是日本人的前廣,而不是歐美人。
原作和後來在地化翻譯可以弄成這樣,連角色塑造都出問題
我覺得神到爆,神到我拳頭超硬的…
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 04:41:04
回頭來回一下這部分。
我為什麼會特地挑吉兒在海灘的台詞,是因為這影響有夠大,後面劇情串不起來。
你看看你自己說的,約書亞的部分。
約書亞為什麼要揍克萊夫?起因就是他察覺吉兒身上沒了濕婆的氣息,認為大哥老毛病發
作。這部分日文和英文的呈現方式一樣。
但問題是,以英文版吉兒在海灘上的演出,你真的不覺得克萊夫超衰小?
他沒有去搶老婆的召喚獸,反而是老婆叫他拿的,為什麼要被揍?
然後克萊夫的台詞演出和日文版沒差,這又變成什麼?他默認了弟弟的指控。
這到底發生什麼事?聽老婆的話臭了嗎?
再來,引發吉兒支線的約書亞信件也很明確指出,吉兒因為失去召喚獸而心情焦躁低落。
他挑明要大哥好好處理這件事。
看到這邊,還不覺得英文版的克萊夫只是聽了老婆的話,卻要被揍被叫去對老婆賠罪,到
底招誰惹誰了嗎?
如果是日文版的話,就不會發生這種問題,因為日文版的台詞演出,就是確確實實克萊夫
搶了吉兒的召喚獸,還回答地理直氣壯,說吉兒能諒解,約書亞才又火大到補了一句「她
只是在忍耐啊!」,繼而婊大哥每次都想要自己一肩扛。
講真的,遊戲主線和支線的劇情流程,再怎樣都是配合原案在走。
今天的問題,就是在地翻譯版在這種框架下魔改台詞,搞到你那樣演出後,後面的劇情和
支線出現斷裂。
是,英文版可能比較生動有趣,但是魔改成這樣真的合理?
我非常不爽這一點。
可以先請問,你的字幕是中文字幕嗎?
如果是的話,我可以很認真跟你講,中文根本也沒有翻出日文原作的味道。
拿這點來說日文原作不行,我覺得有點母湯。
更正確來說,是日文原作先完成,然後英文在地化。
其實英日文本有出入,這點在7RE就有發生。
但是7RE為什麼不會有16這麼嚴重,是因為起碼7RE有做出兩套嘴型,一套給日文原案,一
套給英文在地化。
16的開發經費與時間,就是沒有7RE那麼充裕,而整體遊戲市場又不像從前,只靠日本市
場就能滿足,必須全球化。
於是在經費與時間的限制下,選擇以相對玩家人數多的歐美市場為主,嘴型只給英文。搞
到後來,日文原案得配合英文版的嘴型,進行字距刪減,活像所謂的「吹き替え」。
但是,慘烈的是,你要這樣搞,文本居然還敢不統一,可以弄到英文在地化版和日文原作
差到連角色塑造與解讀,都出現巨大分歧。而發包出去給其他國家翻譯的基礎,又是日文
原作版本。
請問,這事正常、應該有的嗎?
我還蠻怒的。
我是蠻不爽這種作法啦
特別是還有人在那邊說英文才是原作,我看到都快笑死了...OTZ
我不知道當你看其他動漫或小說作品,原作和翻譯出大分歧,甚至連角色和劇情台詞都變
形,簡直已經成為另一個東西的時候,你會是什麼想法。
會不會還和現在一樣,說魔改原作這件事很好很棒。
看看SLAMDUNK舊版台譯版就好了,近期的好例子。
所謂的立體,日文版也不輸啊。
而且我上面有說,中文翻譯日文,根本也沒有把日文的原意與韻味呈現出來。
塔雅的中文版台詞翻成那樣,我看了也是豆頁痛OTZZZZZZ
然而,有不少人拿這類沒翻好的中文版來嘴日文原作,我...我不知道我該說什麼好...
我第二輪試著玩玩看英文版吧,中途如果看不下去,就會切回日文版了OTZ
真的有夠不乾脆,能不能爽快直接一點,是生是死直接講清楚
把玩家吊在那邊不上不下,有夠討厭OTZ
那麼,能請你解釋什麼是「JRPG」嗎?
我在前面幾篇版友的心得文裡,都還看到有人在嘴FF16不是RPG耶?
大神的演出真的不錯,名作不是喊假的XD
相較之下,FF16真的有夠可惜。
嘿啊,Ultima和克萊夫的本質,基本上最後都是一樣的。
最終戰其實是兩個神的對決,而不是人與神的決戰,許多玩家誤會了。
所以你看現在這劇本和演出手法,沒有問題嗎?XD
大概和我音響設備的調校還不完整有關,只聽一次還真哼不出什麼旋律OTZ
但是好聽是真的啦。
Ultima也沒有騙人啊,他還有被空之文明的人坑過耶XD
要求他相信人類,要他和人類和平共處兩邊共容,不覺得有點難嗎?XDDDD
更別說了,大陸會黑化,也是人類濫採水晶,濫用地脈的以太造成的。
這次文本雙頭馬車的問題真的很大,大到我都覺得到底誰才是原作,到底是誰胡搞OTZ
偏偏嘴型只給一套,給其他國家翻譯的文本又只有其中一版,我是氣到想翻桌了
然後我講認真的,中文翻譯也沒有把日文原文的味道翻出來。日版的角色塑造很不錯的好
嗎。更別說這邊才是原作。
只是因為大家比較熟悉英文,可以查字典湊出語意,日文比較麻煩,就因此說日文原作很
差很尬,我覺得有失公允。
起碼,我日配日字,並沒有感受到那些人所說的問題。
原來如此XD
我沒玩過14,單純覺得突然冒出來的電音有夠逗趣XDDD
其他顯現者哪裡失智,能和我分享你的想法嗎?
咦,吟遊詩人模組是吉田的這個梗,來自於14嗎XDDDDD
台日文本確實是有出入,我上面有舉塔雅當例子。
不過這都是我看到有人拿台譯來批評日文文本,所以去特地對照一下日文和台譯版差別
我還沒實際玩過中文版。
感謝。
真的是各種恨鐵不成鋼,如果沒有那些缺陷,進名作殿堂是有可能的啊OTZ
我也討厭,而且真的年紀越大越不能接受BE。
現實生活已經是BE進行式了,連放感情進去玩的遊戲都要弄成BE,幹嘛自虐啊OTZ
照理來說克萊夫是活著。
光是與叔叔一起玩過的聖女騎士扮演,還有那個書名、幕後旁白,大概是活著。
但是不乾不脆,真的有夠美送。
說真的,比起孕婦,我確實也比較想看其他角色的後日談。
你跟我講新生兒有多重要,但基地裡就已經有雙子兄妹(一個普通人一個稟賦者)作對照了
孕婦就算是美貌人妻,我還是覺得我根本沒有什麼感動,因為就真的不熟啊OTZ
給我叔叔、奧多或者卡戎阿罵他們,我都還比較開心OTZZZ
所以我有說,我超想扣爛結局的分數OTZ
真的是選心酸的XDDDDDD
媽的我還以為吉兒可以換衣服,還挑了可以成對的黑色。
結果他X的居然是給我手帕,而且還不能張揚地掛在身上炫耀,有夠可惡(爆)
就是讓玩家自己想像啦。
看看現在一共有幾種版本了(炸
但是,被掛在那邊真的很不蘇胡就是OTZ
奧丁那個叫願者上鉤(喂
那個宗教的形成,原本就是有其目的性,是奧丁一族的人搞出來的
而奧丁一族剛好又是負責守護該地母水晶...所以你要說騙人也沒錯啦。
就一整個燃燒不完全,被冰凍吊在那邊吹風的感覺otz
沒有,其實在約書亞移交鳳凰的時候,就有明確說了
無法被消除自我的克萊夫,基本上已經變成和Ultima同等的存在
所以Ultima才會那麼不爽,臭罵克萊夫變成了偽神(Logos)
https://images.plurk.com/24c48zQHwVDk4YDmajGXE2.jpg
這張說明圖其實說的很清楚。
克萊夫已經是和Ultima同級的存在了。
利維坦還在那邊熱身呢,同敲碗DLC!
有沒有講清楚差蠻多的,其實XDDDD
原來如此@@
果然是FF14的梗XD
嗯...該怎講,拿法環出來解釋好像又扯太遠OTZ
總之,他是「人」沒有錯喔,他是因為「眾人所給予的期望」以及「信仰」,成為了「神」
劇中有明確指出他是他們那一族的「王」,願望就是能讓他的族人們再次復甦
因此他身上帶有族人們的期待,成為了「願望の器」,然後又接受了人類的崇拜
在諾斯底思想中,這就是「神」。但這種「神」是被創造出來的,並不是真神。
我也有舉例,在台灣民間信仰中類似的存在,就是媽祖和關公了。
活下來的機率高達80%以上啦,但是掛在那邊很不是滋味XDDDDDD
嗯,這點有一些玩過14的朋友有提過,他們認為前廣在劇本表現力上是輸給石川
16的世界觀設定基本上沒有問題,符合邏輯,角色塑造也不錯,但是就是演出和說明撐不起來。
假使16的劇本表現是給石川的話,或許會比較好吧,或許...
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 16:08:57
嘿啊,我分數給高就是給在這邊。
角色們的互動其實蠻細膩的,而且每個角色都很討喜,都有自己的定位XD
但是,就是那個但是,把整鍋給毀了XDDD
可是我好想像約書亞那樣,在腰間繫上,讓我炫耀一下咩QQ
那就很好笑了,照那些狂罵日文原作的人的講法,日文版很爛,沒有英文版優秀
而英文版的內容根本已經和日文版是不同的東西了,包含我列舉的吉兒的部分
這樣的團隊溝通,真的沒問題嗎?
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 19:54:47
那麼其實可以解決的方法,就是看前廣還是Koji先生其中一位要退下去,把文本合併統整
雙頭馬車的現象真的很智障...
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 20:04:03
我在意的並不是帥不帥的這種小地方,那種東西說實話,どうでもいいです。
而是劇情銜接出現破碎,而且偏離角色原設定的情況都已經發生,這個我真的無法無視
我從來沒看過一個翻譯的不同,可以扯到和原作變成完全不同的東西,還能受認可
算是我見識太少,大開眼界了OTZ
其實沒有,起碼我接觸到的東西,並沒有這麼誇張。
他們頂多是為了吹替的字句限制,稍微調整順序而已,不會搞到這種幾乎已經影響理解的
程度
當然啦,某位愛超譯卻很自豪的阿婆例外,看她翻譯的電影,都得特別花心思在台詞上,
很累
我沒玩過14,但FF16劇本就真的出現雙頭馬車的嚴重大問題,我也沒刻意找碴。
要嘛吉田團隊就最好鼻子摸一摸,把日文嘴型生出來,不然就不要這樣搞。
真心無法接受這樣的狀況。
FS社的魂系都還沒這麼誇張OTZ
中世紀歐洲以及角色們的人種而言,我不反對採用英文配音,反正我最常玩的魂系就是英配
問題就真的是居然還給我搞了不同語言文本就不一樣的雙頭馬車,這有夠誇張的好嗎
原作到底是前廣還是Koji先生?為什麼大家嫌劇本崩壞都是罵前廣?
總之,希望吉田團隊好好思考這問題,不能因為「喔!這樣好酷!」就胡搞瞎搞OTZ
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/01/2023 20:48:15
我可能補一篇單獨的來說明到底問題有多嚴重好了OTZ
看到一堆人捧英文在地化狂踩日文版,我頭真的很痛OTZZZZZZ
我是不知道14的時候有沒有現在這麼離譜,16的撕裂和斷裂感起碼我感覺是很嚴重的OTZ
※ 編輯: leoheart1686 (122.26.16.14 日本), 07/02/2023 12:37:37
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